水利部部長(zhǎng)汪恕誠(chéng)談水利工作的新思路
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)
2003-08-06
水利工作的新思路——水利部部長(zhǎng)汪恕誠(chéng)答《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》記者問
簡(jiǎn)歷
汪恕誠(chéng),1941年生,漢族,江蘇溧陽(yáng)人。研究生學(xué)歷,高級(jí)工程師。 1965年4月加入中國(guó)共產(chǎn)黨。1959年后在清華大學(xué)水利工程系學(xué)習(xí),1968年后在水利電力部第六工程局一工區(qū)工作,1978年任一工區(qū)黨委副書記,1980年任一工區(qū)副主任、黨委副書記,1982年任電力工業(yè)部第六水電工程局黨委副書記,1984年任水利電力部水利水電建設(shè)總公司黨委副書記,1986年任水利電力部水利水電建設(shè)總公司副總經(jīng)理、黨組成員,水利電力部水利水電建設(shè)局副局長(zhǎng)、黨組成員,1987年任局長(zhǎng)、黨組書記。1988年任能源部水電開發(fā)司司長(zhǎng)。1993年任電力工業(yè)部副部長(zhǎng)、黨組成員,1997年兼任國(guó)家電力公司副總經(jīng)理、黨組成員,1998年任國(guó)家電力公司副總經(jīng)理、黨組成員。1998年11月起任水利部部長(zhǎng)。是中共第十六屆中央委員。
防洪減災(zāi)的新策略
記者:前一階段淮河流域的防洪工作取得了階段性勝利。人們印象比較深的是,這次淮河防洪沒有再提“嚴(yán)防死守”,而是強(qiáng)調(diào)通過“科學(xué)防控”來減弱洪水造成的災(zāi)害。在您看來,這一轉(zhuǎn)變的意義在哪里?
汪恕誠(chéng):1998年長(zhǎng)江發(fā)生大洪水后,我們對(duì)洪水問題進(jìn)行了深刻的思考,對(duì)防洪工作做了戰(zhàn)略性的調(diào)整,在防洪策略上作出的重大調(diào)整就是:在建設(shè)方面強(qiáng)調(diào)在流域生態(tài)系統(tǒng)重建的大框架下部署防洪建設(shè);在管理方面運(yùn)用系統(tǒng)論理論和風(fēng)險(xiǎn)管理方法,從控制洪水向洪水管理轉(zhuǎn)變。作出這樣的調(diào)整,體現(xiàn)了對(duì)洪災(zāi)認(rèn)識(shí)的深化。
洪水災(zāi)害具有自然和社會(huì)雙重屬性,它們都是災(zāi)害的本質(zhì)屬性,缺一不成其為災(zāi)害。由此引申出統(tǒng)一協(xié)調(diào)的治理途徑,即以工程技術(shù)措施改造洪水,同時(shí)調(diào)整社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以適應(yīng)洪水。適應(yīng)并非消極避讓,而是同時(shí)尊重外界自然和人類社會(huì),以求得社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。人們已越來越意識(shí)到,通常所說的自然災(zāi)害其實(shí)并非都是自然發(fā)生的,也有人類活動(dòng)的因素。災(zāi)害的雙重屬性進(jìn)一步闡明了災(zāi)害的本質(zhì)屬性,這是一種哲學(xué)思維方面的進(jìn)步,也是中國(guó)政府在1998年長(zhǎng)江發(fā)生大洪水后對(duì)洪水問題進(jìn)行深刻思考得出的結(jié)論。
縱觀中國(guó)兩千多年來江河防洪的策略,主流是依靠各種工程措施對(duì)洪水進(jìn)行約束和疏導(dǎo),其主導(dǎo)思想是與洪水斗爭(zhēng)并戰(zhàn)而勝之。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們,人類希冀完全消除洪水災(zāi)害是難以做到的。人類要學(xué)會(huì)與洪水共處,與自然和諧共處。據(jù)《漢書·溝洫志》記載,早在公元前6年,中國(guó)的學(xué)者賈讓就曾提出“古者立國(guó)居民,疆理土地,必遺川澤之分,度水勢(shì)所不及……使秋水多,得有所休息,左右游波,寬緩而不迫”。意思是說,治河必須要適合洪水規(guī)律,人們生產(chǎn)生活也應(yīng)避讓洪水,遷到滿足泄洪需要以外的地方去發(fā)展。用今天的話來講就是工程措施與非工程措施相結(jié)合的治水理念。這一理念在2002年10月新修訂的《中華人民共和國(guó)水法》中得到了體現(xiàn)。其中第十五條強(qiáng)調(diào)區(qū)域社會(huì)發(fā)展要和防洪規(guī)劃相協(xié)調(diào),也就是說,從防止水對(duì)人類的侵害,轉(zhuǎn)變?yōu)樵诜乐顾畬?duì)人類侵害的同時(shí),要特別注意防止人類對(duì)水的侵害。
水利工作的新探索
記者:新中國(guó)成立50多年來,我國(guó)水利建設(shè)取得了舉世矚目的偉大成就。但是,這些年來,洪澇災(zāi)害、干旱缺水、水土流失和水污染仍十分嚴(yán)重,水利面臨的問題和矛盾趨于復(fù)雜。在這樣的背景下,我們國(guó)家水利發(fā)展是否也要有新的思路?
汪恕誠(chéng):1998年以來,我們?cè)谥醒胨ぷ鞣结樀闹笇?dǎo)下,全面總結(jié)治水經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),認(rèn)真分析水利面臨的宏觀形勢(shì),正確應(yīng)對(duì)治水實(shí)踐中出現(xiàn)的新問題,進(jìn)行了一系列理論和實(shí)踐探索。
通過對(duì)影響我國(guó)水利發(fā)展的宏觀形勢(shì)和客觀環(huán)境變化進(jìn)行及時(shí)分析和把握,我們認(rèn)識(shí)到,經(jīng)濟(jì)全球化和我國(guó)加入世貿(mào)組織,使我國(guó)對(duì)外開放和國(guó)際經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作進(jìn)入新階段;經(jīng)過20多年的改革和發(fā)展,我國(guó)生產(chǎn)力水平有了明顯提高,經(jīng)濟(jì)總量大幅度躍升,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)正在進(jìn)行戰(zhàn)略性調(diào)整;城市化水平逐步提高,人民生活實(shí)現(xiàn)從溫飽到小康的歷史性跨越;社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制初步建立,正在向完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制闊步邁進(jìn);堅(jiān)持依法治國(guó)、依法行政,社會(huì)主義法制建設(shè)逐步完善;國(guó)家提出全面實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略,科技進(jìn)步在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用更加明顯,可持續(xù)發(fā)展的觀念深入人心,水資源短缺和水環(huán)境惡化成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的嚴(yán)重制約因素。這些形勢(shì)變化為水利發(fā)展創(chuàng)造了新的條件和機(jī)遇,也對(duì)水利工作提出了新的要求,客觀上要求我們的思路和工作要適應(yīng)這些變化。
幾年來,水利工作面臨的一系列重大任務(wù),也促使我們以新的思路來尋求對(duì)策。如,1998年大水后如何搞好災(zāi)后重建,如何正確處理好人與洪水的關(guān)系;如何認(rèn)識(shí)并解決嚴(yán)重的黃河斷流問題;1999年以來我國(guó)北方地區(qū)連續(xù)干旱,特別是城市缺水嚴(yán)重,如何解決水資源短缺問題;實(shí)施西部大開發(fā)戰(zhàn)略,重點(diǎn)加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施和生態(tài)環(huán)境建設(shè),西部地區(qū)的水利如何發(fā)展;北方地區(qū)連續(xù)發(fā)生嚴(yán)重沙塵暴,多次威脅京津地區(qū),對(duì)遏制日益惡化的生態(tài)問題,水利有何作為;如何適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的要求,加強(qiáng)水利管理;如何規(guī)劃和實(shí)施南水北調(diào)等重大水利工程;經(jīng)濟(jì)社會(huì)的信息化進(jìn)程發(fā)展迅速,要以信息化帶動(dòng)工業(yè)化,如何加快水利信息化發(fā)展,促進(jìn)水利現(xiàn)代化,等等。這些都是嶄新的課題,需要我們作出回答。
發(fā)展水利的新思路
記者:那么,這種理論和實(shí)踐上的探索,對(duì)于新的形勢(shì)下發(fā)展水利事業(yè)取得了哪些新的認(rèn)識(shí)成果?
汪恕誠(chéng):正是在適應(yīng)宏觀形勢(shì)和客觀環(huán)境變化當(dāng)中,在尋求解決水利面臨的新情況、新問題的對(duì)策當(dāng)中,我們逐步形成了可持續(xù)發(fā)展水利的思路。可持續(xù)發(fā)展水利的思路主要包括以下幾個(gè)方面:
一是治水中堅(jiān)持人與自然的和諧相處。這實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)發(fā)展要與人口、資源、環(huán)境相協(xié)調(diào)的要求在水利工作中的具體體現(xiàn),是實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)水利工作的要求。防洪問題上,既要治水又要規(guī)范人類自身活動(dòng),既要防洪又要給洪水以出路,堅(jiān)持綜合治理,在加強(qiáng)堤防和控制性工程建設(shè)的同時(shí),積極退田還湖(河)、平垸行洪、疏浚河湖,城市防洪與城市景觀建設(shè)緊密結(jié)合。用水問題上,要把生態(tài)用水提到重要議程,防止水資源枯竭對(duì)生態(tài)環(huán)境造成的破壞。對(duì)已形成嚴(yán)重生態(tài)問題的河流,采取節(jié)水、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、調(diào)水等綜合措施予以修復(fù)。要重視并充分發(fā)揮大自然的自我修復(fù)能力,實(shí)施退耕還林(草)、封山育林、休牧、輪牧、禁牧等措施,加快治理水土流失。
二是注重水資源的節(jié)約、保護(hù)和優(yōu)化配置。水是基礎(chǔ)性的自然資源,在我國(guó),還是一種稀缺的資源。一個(gè)地區(qū)、一個(gè)流域具有客觀存在的水資源承載能力和水環(huán)境承載能力。當(dāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度,水資源的開發(fā)利用達(dá)到一定程度后,水資源承載能力和水環(huán)境承載能力不足的矛盾就會(huì)突出暴露出來。缺水問題、有關(guān)水的生態(tài)環(huán)境問題,其實(shí)質(zhì)就是承載能力不足。對(duì)水資源進(jìn)行節(jié)約、保護(hù)和配置是提高和改善這種承載能力的有效措施。要改變對(duì)水資源“取之不盡、用之不竭”的觀念。要從傳統(tǒng)的“以需定供”轉(zhuǎn)為“以供定需”。
三是逐步建立水權(quán)制度和水市場(chǎng)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下,水資源的配置、節(jié)約、保護(hù),不僅帶來水資源供需關(guān)系的調(diào)整,更會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)利益關(guān)系的調(diào)整,必須有一套健全的制度來規(guī)范由此而產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)利益關(guān)系。要運(yùn)用水權(quán)理論,加強(qiáng)水資源管理,提高用水效率,建設(shè)節(jié)水防污型社會(huì)。當(dāng)前要認(rèn)真抓好初始水權(quán)分配、用水指標(biāo)、耗水定額、水價(jià)形成機(jī)制等基礎(chǔ)工作,為建立水權(quán)市場(chǎng)奠定基礎(chǔ)。
四是建立與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制相適應(yīng)的水利工程投融資體制和水利工程管理體制。把管理的思想貫穿于工程規(guī)劃到工程建成后管理的全過程,建立科學(xué)、良性的管理、運(yùn)行、維護(hù)、發(fā)展機(jī)制,使水利工程能夠長(zhǎng)期發(fā)揮應(yīng)有的效益。要通過對(duì)水利工程分類,科學(xué)界定水管單位的性質(zhì),對(duì)不同工程實(shí)行不同的融資方式和管理體制。公益性工程的投資和管理維護(hù)經(jīng)費(fèi)納入公共財(cái)政支出,經(jīng)營(yíng)性工程則按照市場(chǎng)規(guī)則來運(yùn)作。通過建立規(guī)范的建設(shè)和管理體制,使新的水利工程一開始就能良性運(yùn)行,老的水利工程盡快走上良性運(yùn)行軌道。
五是建立水資源統(tǒng)一管理體制。水是以流域?yàn)閱卧模獏f(xié)調(diào)上下游、左右岸、干支流之間的關(guān)系,統(tǒng)籌考慮水的多種功能,必須以流域?yàn)閱卧獙?shí)行水資源統(tǒng)一管理,統(tǒng)一規(guī)劃,統(tǒng)一調(diào)度。水的開發(fā)利用,包括防洪、治澇、蓄水、供水、用水、節(jié)水、排水、污水處理及中水回用等各環(huán)節(jié)是緊密聯(lián)系的,要科學(xué)合理配置水資源,必須對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行統(tǒng)籌考慮,實(shí)行區(qū)域范圍內(nèi)地表水與地下水、水量與水質(zhì)、城市與農(nóng)村水資源的統(tǒng)一管理,有條件的地方要實(shí)現(xiàn)涉水事務(wù)的統(tǒng)一管理。
六是以水利信息化帶動(dòng)水利現(xiàn)代化。信息化是當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì),也是我國(guó)產(chǎn)業(yè)優(yōu)化升級(jí)和實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。水利信息化可以提高信息采集、傳輸?shù)臅r(shí)效性和自動(dòng)化水平,是水利現(xiàn)代化的基礎(chǔ)和重要標(biāo)志。要適應(yīng)國(guó)家信息化建設(shè)、信息技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)和流域管理與區(qū)域管理的要求,大力推進(jìn)水利信息化的進(jìn)程,全面提高水利工作的科技含量。
記者:您所說的這六個(gè)方面,既有治水理念的創(chuàng)新,又有比較系統(tǒng)的落實(shí)措施。
汪恕誠(chéng):應(yīng)該看到,可持續(xù)發(fā)展水利的探索,源于實(shí)踐,源于群眾。治水實(shí)踐中面臨的新問題,促使我們進(jìn)行實(shí)踐探索和理論思考;治水理論的不斷創(chuàng)新,有效地指導(dǎo)了治水實(shí)踐;通過實(shí)踐又不斷豐富和完善了治水理論。還必須看到,中國(guó)的治水之路還很長(zhǎng),我們的探索只是剛剛開始。在今后的水利實(shí)踐中我們要繼續(xù)堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展水利的思路,根據(jù)不斷變化的情況進(jìn)一步發(fā)展,使之更加豐富和完善。
小康社會(huì)的新要求
記者:十六大提出了全面建設(shè)小康社會(huì)的奮斗目標(biāo),實(shí)現(xiàn)這樣的奮斗目標(biāo),對(duì)水利發(fā)展提出了哪些新的要求?
汪恕誠(chéng):全面建設(shè)小康社會(huì)對(duì)新時(shí)期、新階段的水利工作提出了新的更高的要求。水是基礎(chǔ)性的自然資源和戰(zhàn)略性的經(jīng)濟(jì)資源,水利是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要基礎(chǔ)設(shè)施,是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的重要物質(zhì)基礎(chǔ)。水利事業(yè)發(fā)展和水資源的可持續(xù)利用直接關(guān)系到全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。水利面臨新的形勢(shì)和新的任務(wù),肩負(fù)重大的歷史使命。
十六大強(qiáng)調(diào)了可持續(xù)發(fā)展,把保護(hù)環(huán)境和保護(hù)資源列為基本國(guó)策。強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和生態(tài)環(huán)境建設(shè)。對(duì)抓緊解決部分地區(qū)水資源短缺問題,建設(shè)南水北調(diào)工程提出了明確的要求。水是人民生活和社會(huì)生產(chǎn)所必需的基本資源,是生態(tài)環(huán)境的控制性要素。水資源的可持續(xù)利用直接關(guān)系全面建設(shè)小康社會(huì)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。如何讓十幾億人比較方便地飲用清潔衛(wèi)生的水,如何保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)的防洪安全、供水安全,如何促進(jìn)良好生態(tài)建設(shè),這是水利肩負(fù)的光榮而艱巨的歷史使命,也是水利發(fā)展新的歷史機(jī)遇。我們必須增強(qiáng)責(zé)任感和使命感,以做好水利工作的實(shí)際行動(dòng)為全面建設(shè)小康社會(huì)貢獻(xiàn)力量。
十六大報(bào)告指出,“發(fā)展要有新思路,改革要有新突破,開放要有新局面,各項(xiàng)工作要有新舉措”。當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期,水利工作要圍繞服務(wù)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo),以鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想為指導(dǎo),認(rèn)真貫徹黨的十六大精神,堅(jiān)持中央水利工作方針和新的治水思路,堅(jiān)持全面規(guī)劃、統(tǒng)籌兼顧、標(biāo)本兼治、綜合治理的原則,實(shí)行興利除害結(jié)合,開源節(jié)流并重,防洪抗旱并舉,對(duì)水資源進(jìn)行合理開發(fā)、高效利用、優(yōu)化配置、科學(xué)管理、全面節(jié)約、有效保護(hù),以水資源的可持續(xù)利用支持經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展,為全面建設(shè)小康社會(huì)提供有力支撐和保障。
水資源利用的新舉措
記者:十六大報(bào)告強(qiáng)調(diào)“可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強(qiáng)”,強(qiáng)調(diào)“資源利用效率顯著提高”。您剛才提到要“以水資源的可持續(xù)利用支持經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展”。在這方面水利部有哪些具體部署?
汪恕誠(chéng):實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,水資源的可持續(xù)利用將是一個(gè)重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。在這方面,我們提出要重點(diǎn)做好五個(gè)方面的工作。
一是優(yōu)化配置。要做好全國(guó)水資源綜合規(guī)劃、全國(guó)防洪規(guī)劃等重要規(guī)劃的編制工作,為水資源管理和開發(fā)利用提供科學(xué)依據(jù)。進(jìn)一步加強(qiáng)建設(shè)項(xiàng)目水資源論證工作,強(qiáng)化取水許可管理。加強(qiáng)流域和區(qū)域的水資源統(tǒng)一調(diào)度,協(xié)調(diào)好生活、生產(chǎn)和生態(tài)用水,做到既能滿足經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的用水需要,又能保障水資源的永續(xù)利用。要特別做好黃河等北方水資源短缺河流的統(tǒng)一調(diào)度工作,確保黃河不斷流,積極改善和恢復(fù)海河、黑河、塔里木河等流域生態(tài)。
二是全面節(jié)約。要切實(shí)把節(jié)水工作擺在突出位置,大力提高水資源的利用效率和使用效益。堅(jiān)持把節(jié)水灌溉作為一項(xiàng)革命性措施來抓。會(huì)同有關(guān)部門,抓好工業(yè)和城市節(jié)水,加大企業(yè)節(jié)水技術(shù)改造力度,提高水的重復(fù)利用率,推動(dòng)生產(chǎn)布局和用水結(jié)構(gòu)調(diào)整,提倡清潔生產(chǎn)。積極推進(jìn)節(jié)水型城市建設(shè)。加強(qiáng)用水的考核監(jiān)督,限制和取締不合理用水。抓好節(jié)水型社會(huì)試點(diǎn),增加試點(diǎn)地區(qū),以點(diǎn)帶面,促進(jìn)節(jié)水型社會(huì)建設(shè)。
三是有效保護(hù)。做好重要江河的水資源保護(hù)規(guī)劃和水功能區(qū)劃工作,確定河流水體的納污總量,對(duì)污染物排放進(jìn)行有效的總量控制。重點(diǎn)加強(qiáng)行政區(qū)界、主要江河湖庫(kù)引排水口、入河排污口和地下水的水量、水質(zhì)統(tǒng)一監(jiān)測(cè),對(duì)用水和排污進(jìn)行有效監(jiān)控。依法加強(qiáng)對(duì)江河湖泊入河排污口的管理。依法劃定生活飲用水水源地保護(hù)區(qū),嚴(yán)格限制保護(hù)區(qū)內(nèi)的各項(xiàng)開發(fā)活動(dòng),嚴(yán)禁一切排污行為,確保城鄉(xiāng)居民飲用水安全。加強(qiáng)對(duì)地下水超采區(qū)管理,盡快編制地下水超采區(qū)治理規(guī)劃,啟動(dòng)地下水超采區(qū)生態(tài)治理保護(hù)工程,控制地下水開采量。加強(qiáng)城市河湖水系綜合整治,搞好水環(huán)境建設(shè),美化城鎮(zhèn)人居環(huán)境。
四是加強(qiáng)基礎(chǔ)。進(jìn)一步加強(qiáng)水資源的調(diào)查評(píng)價(jià)和規(guī)劃、勘測(cè)、設(shè)計(jì)等前期工作,提高成果質(zhì)量。根據(jù)水資源、水環(huán)境承載能力和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r,抓緊制訂各部門、各地區(qū)的用水指標(biāo)和科學(xué)合理的用水定額,爭(zhēng)取10年內(nèi)建立起一整套指標(biāo)體系。要加強(qiáng)水文水資源監(jiān)測(cè)站網(wǎng)的規(guī)劃和建設(shè),逐步提高測(cè)報(bào)的自動(dòng)化水平和準(zhǔn)確快捷程度,重點(diǎn)做好水資源水量水質(zhì)的同步動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)和分析評(píng)價(jià)工作。加強(qiáng)對(duì)良好生態(tài)系統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)、生態(tài)需水量、水資源和水環(huán)境承載能力、水庫(kù)汛限水位動(dòng)態(tài)控制、水旱災(zāi)害評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)等基礎(chǔ)研究。
五是統(tǒng)一管理。要大力推進(jìn)流域水資源統(tǒng)一管理和區(qū)域水資源統(tǒng)一管理。加強(qiáng)規(guī)劃的制定和實(shí)施的監(jiān)督檢查,制定明確的河流水資源配置原則和方案,建立有效的協(xié)商溝通機(jī)制,綜合運(yùn)用工程、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、行政和法律手段,建立權(quán)威、高效、協(xié)調(diào)的流域水資源統(tǒng)一管理體制。積極探索建立政府宏觀調(diào)控、流域民主協(xié)商、準(zhǔn)市場(chǎng)運(yùn)作和用水戶參與管理的運(yùn)行模式。
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)記者 李玉梅 范偉